Loading ...Haarscharf an einer Blamage vorbei !
on Februar 5th, 2013
Am 22. Januar 2013 hatte ich zum ersten Mal das zweifelhafte Vergnügen an einer Verhandlung der Spruchkammer des Fußball-Regional-Verbandes als Zeuge teil zu nehmen. Es wurden gleich zwei Verfahren gegen Borussia Neunkirchen eingeleitet.
Die Verfahren waren in soweit brisant, da durch sechs vorhergehende Verfahren gegen Borussia Neunkirchen, dem Verein mit einem Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit gedroht wurde. Sechs Abmahnungen wegen unsportlichem Verhaltens des „Neunkircher Publikums“ in Folge ! Jedes Mal musste der Verein zahlen und jedes Mal nahm man das wohl zähneknirschend hin. Das letzte Urteil in dieser Sache kam vom Spiel gegen Pirmasens am 25. August 2012. Fanausschreitungen und Bierbecherwurf. Aber dies dürfte ja noch hinreichend in Erinnerung sein.
Der erste Vorwurf rührte vom letzten Heimspiel gegen Wirges im Ellenfeld. Hier wurde ein Fotograf
(um dies vorweg zu nehmen, ich war es nicht) beschuldigt, den Linienrichter an der Seitenlinie mehrfach beleidigt zu haben. Dies führte auch zu einer kurzen Spielunterbrechung. Kurzum der Linienrichter war zum Termin aus gesundheitlichen Gründen nicht erschienen, und einige Dinge konnten durch Zeugenaussagen entkräftet werden. Das Urteil hier:
U R T E I L :
Die Spruchkammer des Fußball-Regional-Verbandes hat aufgrund der mündlichen Verhandlung vom 22.01.2013 in der Besetzung
- —– ——-, Vorsitzender, ( Die Namen wurden von mir aus dem Urteil entfernt)
- —– ——-, Beisitzer,
- —– ——, Beisitzer,
für Recht erkannt:
1.Das gegen den VfB Borussia Neunkirchen eingeleitete Verfahren wird gemäß § 9 RVO
eingestellt.
2. Die Kosten des Verfahrens mit Ausnahme der notwendigen Auslagen des VfB Borussia Neunkirchen, trägt der Fußball-Regional-Verband „Südwest“. Der VfB Borussia Neunkirchen trägt seine eigenen notwendigen Auslagen selbst.
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Im zweiten Verfahren, terminiert vom 1. Dezember 2012 im Spiel gegen den SC Hauenstein, ging es erneut um unsportliches Verhalten der Zuschauer . Hier lag unter anderem ein Schreiben eines Hauensteiner Funktionärs zusammen mit einem Foto der Pfälzer Presse auf dem eine vermeidlich handgreifliche Auseinandersetzung zwischen einem Spieler des SC Hauenstein und einem „Ordner“ von Borussia Neunkirchen zu sehen war.
Das Urteil hier:
U R T E I L :
URTEIL
Die Spruchkammer des Fußball-Regional-Verbandes hat aufgrund der mündlichen Verhandlung vom 22.01.2013 in der Besetzung
- Vorsitzender,
- Beisitzer,
- Beisitzer,
für Recht erkannt:
1.Der VfB Borussia Neunkirchen wird wegen unsportlichen Verhaltens von Zuschauern im Wiederholungsfall gemäß § 3 Abs. 1 RVO, § 12 Abs. 1 der Satzung, § 5 Abs. 1 Nr. 4 RVO, mit einer Geldstrafe von XXXX,XX € belegt.
2.Gleichzeitig wird dem VfB Borussia Neunkirchen für den Wiederholungsfall unsportlichen Verhaltens von Zuschauern eine Platzsperre bzw. ein Spielen unter Ausschluss der Öffentlichkeit nach § 12 Abs. 1 Nr. 10 der Satzung angedroht.
3.Die Kosten des Verfahrens trägt der VfB Borussia Neunkirchen.
GRÜNDE:
Kurz vor Ende des im Betreff genannten Meisterschaftsspiels wurde ein Fußballspieler des SC Hauenstein mit einer gelb/roten Karte des Feldes verwiesen.
Beim Gang in die Kabinen hat dieser Spieler durch Gesten Neunkircher Zuschauer provoziert, die dann u.a. auch gefüllte Bierbecher in Richtung des Spielers geworfen haben.
Darüber hinaus kam es in der Folge zwischen diesem Spieler und einem Verantwortlichen des Vereins, der keine Platzordner-Binde getragen hatte, zu einem Gerangel und gegenseitigem Geschubse.
Wie der Verantwortliche des Vereins glaubhaft schilderte, bestand sein Bemühen darin, den aufgebrachten und vom Platz gestellten Spieler zu beruhigen und ihn von weiteren Provokationen gegen die Zuschauer abzuhalten und darin, ihn dabei in Richtung der Kabinen abzudrängen.
Darüber hinaus wurde eindeutig festgestellt, dass der Verantwortliche des Vereins den Spieler nicht geschlagen hat.
Der Vorsitzende hat ein in Schriftform festgehaltenes Telefonat zwischen ihm und dem vom Platz gestellten Spieler in der mündlichen Verhandlung vorgelesen.
2
Ebenfalls wurde eine Telefonnotiz vorgelesen, die der Vorsitzende der Spruchkammer, Herr XXXXX XXXXX, fertigte, aufgrund eines Anrufes des Trainers des SC Hauenstein, des Herrn H. M. , am Vormittag des 22.01.2013.
Die Verbandspruchkammer hielt es für notwendig und ausreichend, auf eine Geldstrafe in Höhe von XXX,XX € zu erkennen, als Sanktion für das unsportliche Verhalten der Zuschauer, wobei die Provokationen des vom Feld gestellten Spielers berücksichtigt wurden.
Darüber hinaus war das Eingreifen des Verantwortlichen des VfB Borussia Neunkirchen mit zu bewerten als eine sportliche Verfehlung, in dem er Maßnahmen der Platzordnung ergriff ohne nach außen erkennbar hierzu legitimiert zu sein.
Insoweit war allerdings auch zu berücksichtigen, dass sein Eingreifen dazu diente, den Spieler von weiteren Provokationen abzuhalten, was ansonsten sehr wahrscheinlich die Folge gewesen wäre.
Es war jedoch erneut notwendig, den Verein für den Wiederholungsfall eines unsportlichen Verhaltens von Zuschauern eine Platzsperre bzw. ein Spielen unter Ausschluss der Öffentlichkeit nochmals anzudrohen.
Obwohl eine entsprechende Androhung gegenüber dem Verein bereits erfolgte – s. Urteil der Spruchkammer des Fußball-Regional-Verbandes vom 21.09.2012, Urteil Nr. 10/2012/2013 HO – sah die Spruchkammer noch einmal von der Umsetzung einer solchen Maßnahme ab, da in dem hier zu behandelnden Einzelfall maßgeblich ein fremdes unsportliches Verhalten hauptursächlich war.
Gleichwohl wird der Verein noch einmal eindringlich darauf hingewiesen, dass er zukünftig mit einer solchen Nachsicht nicht mehr rechnen kann, ganz gleich ob Provokationen vereinsfremder Personen mit in den Geschehensablauf einzustellen sind oder nicht.
Weiterhin wird der Verein deutlich darauf hingewiesen, dass er für einen ausreichenden und funktionierenden Ordnungsdienst – der als solcher auch sofort erkennbar ist – zu sorgen hat, wobei er hierbei die besonderen örtlichen Gegebenheiten seines Stadions mit in seine Überlegungen einstellen muss.
Rechtsmittelbelehrung:
Gegen diese Entscheidung des Einzelrichters kann gem. § 13 Absatz 2 RVO in Verbindung mit § 15 Absatz 2 RVO innerhalb 1 Woche nach Zustellung Einspruch eingelegt werden. Über den Einspruch entscheidet die Spruchkammer nach § 13 Absatz 1 RVO. Die Einzelrichterentscheidung kann dabei auch zum Nachteil eines Betroffenen abgeändert werden.
Der Einspruch und der Antrag auf mündliche Verhandlung sind fristgerecht bei der Geschäftsstelle des Fußball-Regional-Verbandes „Südwest“, XXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXX einzureichen.
Kosten:
Die Kosten des Verfahrens in Höhe von XXX,XX € sowie die Geldstrafe in Höhe von XXX,XX €, insgesamt also XXXX,XX €, werden von uns nach einer Woche von Ihrem Konto eingezogen.
Die Namen, Adressen und Beträge habe ich aus Datenschutzgründen aus den Schreiben genommen.
Borussia Neunkirchen ist also mal wieder haarscharf an einer Blamage vorbei geschrammt. Als Oberligaverein mit einer Platzsperre bestraft zu werden, kommt sicher nicht oft vor. Borussia Neunkirchen steht aber kurz davor sich damit auseinander setzen zu müssen. Die Beträge, die für solche Verfahren aufgerufen werden, könnten wunderbar dazu genutzt werden den Verein nach vorne zu bringen.
Nebenbei möchte ich erwähnen, dass sich ausgerechnet der „viel und oft beschimpfte Schiedsrichter und seine Assistenten, in einer Art und Weise für das „Neunkircher Pulikum“ und „die Stimmung beim Fußball allgemein„ stark gemacht haben, wie ich es nie erwartet hätte. Auch ihre positive Bewertung und Schilderung dieses Spiels haben sicher mit zur Entschärfung der Situation beigeführt.
Da hat das Gericht aber Glück, dass es abbuchen darf….
Danke Thomas,vieleicht machen sich jetzt mal einige “Sogenannte Fans” gedanken,was sie der Borussia und Dem Geldbeutel der Borussia der ja bekannterweise nicht vorhanden ist antun.GO BORUSSIA
schlimm genug dass wir jetzt schon bei den spielen gegen hinterdorfbach einen ordnungsdient wie saarbrücken gegen dresden brauchen. leute es muss doch klar sein dass beim nächsten becherwurf den supergau dann endlich erreicht haben. was hier veröffentlicht wurde soll doch wohl zum denken anregen ?
brauch sich am ende niemand zu beschweren wenns zu einem geisterspiel kommt. bei manchen bin ich mir nicht sicher ob sie es drauf anlegen. wobei, wäre das wirklich schlecht für den verein ? immerhin würden in der zeit keine spieler zur sau gemacht und wenn man die geldstrafe gespart hat kommt vielleicht mehr raus als bei einem heimspiel
Ich habe eine Dauerkarte und damit den Eintritt für das vermeintliche Geisterspiel bereits gezahlt.
Wer erstattet mir das, wenn es tatsächlich so weit kommen sollte????
Das zahlt der oder die Becherwerfer zusammen mit einer saftigen Geldstrafe zu Gunsten Borussia
Schön wär’s, aber eher friert die Hölle zu
mmmmmm, Hollo der Meister der Verbalentgleisung urteilt über andere “sogenannte Fans”……….
Ja,aber Hollo hat noch nie mit irgendwas geworfen,Borussenjungenk,ansonsten stehe ich auch zu dem was ich getan habe und auch immer wieder tun werde wenns um Borussia geht.Man sollte sich mit denen Anlegen die so etwas tun.Go Borussia!!!!!!
Tja, ich gebe dann auch mal meinen Senf dazu ab!
Ich schicke erstmal was voraus, für die, die mich nicht kennen.
Das 50. Lebensjahr ist für mich nicht mehr ganz so weit weg. Und bewegungsfreudig kann ich schon wegen meiner diversen Alterserscheinungen nicht sein.
Davon abgesehen wünsche ich mir ohne Gefährdungen mit meinem Sohn ein Fußballspiel besuchen zu können.
Für mein Dafürhalten war das bei den Spielen,wo ich ich zugegen war, immer der Fall.
Von daher verstehe ich diese Stimmungsmache gegen Teile der Fans nicht.
Und genau das läuft hier momentan ab.
Diese Verfahren vorm Verband, die beschrieben wurden, haben sich auf Vorfälle im Innenraum bezogen. Kann der normal sterbliche Fan, der brav seinen Eintritt entrichtet, damit gemeint sein? Sicher nicht!
Ich kann mich nicht entsinnen, daß irgendjemand, der seinen Eintritt bezahlt, auch im Innenraum stehen darf.
Und Becherwürfe, so sehr diese auch abzulehnen sind, darf man meines Erachtens jetzt nicht dazu benutzen, eigene Versäumnisse zu kaschieren!
Wo war die Blocktrennung gg PS? Ich hätte selbst nicht gedacht, daß es bei diesem Spiel zu einem Vorfall kommen kann. Aber in erster Linie hat es der Verein verschlafen, im Vorfeld schon zu reagieren!
Nee, wie das momentan hingestellt wird, Nein Danke!
Da bleibe ich lieber zu Hause!
Glattgebügelte Edelfans soll es geben, aber nicht nur!
Unfassbar, einfach nur unfassbar!
Es geht hier weder um Stimmungsmache gegen Teile der Fans und auch nicht um Vorfälle im Innenraum! Bitte oben nochmal nachlesen Hier hast du mal eben die Dinge nicht richtig gelesen oder was auch immer.
Mit deiner Schlussfolgerung, die du weiter unten noch ergänzt, stellst du die Dinge aber mal eben dramatisch auf den Kopf. Du siehst primär den Verein in der Verantwortung. der Verein ist also verantwortlich, wenn die Bierbecher fliegen? Der Verein ist in der Verantwortung, wenn es Schlägereien gibt? Wahnsinn!
Vergleichbar: Ich klaue im Supermarkt, aber der ist selbst schuld, weil er mir die Ware anbietet und kein Detektiv mich erwischt hat?!
Mensch Russel, stell dich mal neben dich!
Wir sind die Fans und wir sind verantwortlich für unser Verhalten. Kann sich Borussia es leisten, bei 300 Zuschauern einen Ordnungsdienst vorzuhalten wie in der Bundesliga? Quatsch!
Dass ausgerechnet DU hier ein Fass aufmachst und einerseits von glattgebügelten Edelfans redest und auf der anderen Seite bei Fehlverhalten der Verein schuld ist, stellt dich aber hier mal schön ins Abseits. Gelbe Karte!
Ich bin Borusse! Ich will mit meinem Verein leiden und noch viel lieber Siege sehn und feiern – zusammen mit Hollo, der GN und allen, die uns ausmachen!
Gewalt, Bierbecherwürfe usw. brauche ich nicht. Bin ich deswegen ein glattgebügelter Edelfan? Wer sollte das überhaupt sein? Thomas? Gerri? FranzB? MaNu?
Wir haben alle eins gemeinsam: Zusammen stehn und Siege sehn!
Forza VfB!
Ich muß zugeben, nach deiner Logik bin ich auch ein glattgebügelter Edelfan. Damit kann ich auch gut leben, vielleicht will ich auch gar nix anderes sein. Kritik an Dingen, die mir aus dem ein oder anderen Grund nicht gefallen, lasse ich mir aber nicht verbieten. Was nicht unbedingt heißen soll, daß ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe. Aber zu einem “Stadionerlebnis” gehören nicht nur wir Glattgebügelte. Über Becherwerfen oder sonstigen Blödsinn brauchen wir auch nicht zu diskutieren. Da werden wir eine Wellenlänge haben. Ich habe auch nicht einzelne Gruppen gemeint in meinem Posting, sondern den Bierstand und die Kurve als solches. Wer was wo und wie macht, kann und will ich nicht beurteilen.
Wenn mein Kommentar etwas zu provokativ gehalten war, lag das auch in meiner Absicht!
Es kann wirklich nicht sein, und dabei bleibe ich, daß man Vorfälle im Innenraum auf diese Art gewichtet.
Es stimmt, da sind wir uns auch einig, jeder Zuschauer hat eine Verantwortung dafür, daß Nix passiert. Das geht mich so an wie Dich, ganz klar!
Aber ein Veranstalter hat auch eine gewisse Verantwortung. Sicherheit auf den Rängen kann er nicht bis in die letzte Konsequenz gewährleisten! Aber die Hausaufgaben sollte man machen! Und ich schrieb ausdrücklich NICHT von einem Fehlverhalten seitens des Vereins, sondern von Dingen, die man auch besser hätte händeln können. Diesen Unterschied bitte ich dann doch zu berücksichtigen!
Und wenn der Bierstand und die Garde mal nicht anwesend sein sollten, würde mich schon interessieren, was man dann an Kommentaren, gerade von der Tribüne und Gegengerade, unverblümt zur Kenntnis nehmen muß!
Ich glaube nicht, daß diese Kommentare von Teilen der dortigen Zuschauer förderlich sind!
Und bevor ich irgendwas dazu lesen muß, ich schrieb von “TEILEN DER DORTIGEN ZUSCHAUER”!
Du windest dich mit dem was du schreibst, dass du nicht mehr zu greifen bist. auch ne Taktik.
Ich bringe es mal auf meinen Nenner: Emotionen ja! Stimmung ja! Bierbecherwürfe nein! Gewalt nein! Verantwortung des Verhaltens Einzelner liegt immer beim Einzelnen und nicht beim Verein! So einfach ist das.
Darüber hinaus ob glattgebügelt oder nicht, ist mir auch egal. Ich verstehe nicht, wovon du sprichst. Deinen Ausführungen kann ich leider nicht folgen. Ich verstehe sie nicht. Du willst dir nix verbieten lassen? Wer hat dir was verboten? Kritik an Dingen hast du nicht angebracht. Du schreibst viel, ohne irgendwas zu sagen.
So und jetzt nach Brebach!
Forza VfB!
Ich bin jetzt doch ein wenig irritiert, über Euer beider Kommentare.
Wir haben doch nur kein Geisterspiel, weil hier der Einzelfall in besonderem Maß gewürdigt wurde. Sprich: die Vorfälle im Innenraum und deren Umstände.
Den Einzelfall zum Anlass zu nehmen, laut “Stimmungsmache” zu rufen, finde ich etwas zu arg. Es ist doch eher so: Wir wurden nur nicht zu einem Geisterspiel verurteilt, weil dieser Fall sozusagen aus der Wertung genommen worden ist.
Gleichzeitig muss ich sagen: Eigenverantwortung ja, ganz klar. Aber die ist nur eine Seite der Medaille. Die andere Seite ist die Verantwortung des Vereins. Die gibt es, zweifellos. Die müssen wir auch nicht im Grundsatz diskutieren, denke ich.
Jedenfalls habe ich noch nie angenommen, dass Ordnungsdienst oder Polizei dazu da wären, um uns vor Unwettern und Stürmen, also vor höherer Gewalt zu beschützen.
so …. ich glaube dann bin ich mal dran:
Was borussia-online betrifft…. es war schön, einmal nicht unter dem Druck zu stehen (was muss ich jetzt posten) damit es nicht so langweilig wird. Hätt ich mich dran gewöhnen können
Wie es weiter geht klärt sich auf jeden Fall in den nächsten 3 Wochen. Ob hier ein reines Forum entsteht oder ob mir die nötige Unterstützung zu teil wird, die Seite weiter so aktuell zu halten wie bisher oder vielleicht noch zu verbessern …… wir werden es sehen.
Das man so ein Projekt nicht einfach so kippen kann sehe ich ein. Also die Domain steht definitiv nicht zum Verkauf. Wo kämen wir hin, wenn unsere Freunde aus Berlin keine Chance zur Kommunikation mit uns hätten.
Was das Posting des Urteils angeht………….
Ich wollte keineswegs unsere Fans in ein schlechtes Licht rücken. Ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen, wie knapp der Verein vor einem “Geisterspiel” steht. Wir alle könne gemeinsam dafür Sorge tragen, dass es erst garnicht soweit kommt. Vielleicht einfach den Blocknachbar vom Becherwurf abhalten ? Gegen verbale Entgleisungen und Emotionen wie sie bei einem spannenden Spiel nun mal vorkommen, kann man nichts sagen. Dafür hatte sogar der Schiedsrichter größtes Verständnis gezeigt.
“Zusammen stehn und Siege sehn”
thomas das unterstellt dir auch keiner . aber mir kommt es so vorm das die leute, die sich so am bierstand tummeln, immer mehr ins abseits gedrückt werden. solange es ein kleiner haufen ist, is es ok. sobald etwas am wachsen ist wirds zum problem. und der sektorwechsel der gn war der richige weg, da die stimmung sich deutlich verbessert hat. weil es wieder mehr leute anzieht.
keiner von uns will, das der verein ne strafe oder ein geisterspiel bekommt. aber der verein bzw die ordner muß sich auch mal an die eigene nase greifen.
bsp. das ps spiel. ich hab vor dem spiel den chefordner (?!) gefragt, ob heut keine blocktrennung ist. seine antwort darauf lautete: nee da is doch nix, da kommt keiner mit etc.!! ich hab zu ihm gesagt mach lieber das tor zu, du weißt nie was da los is. dazu möchte ich noch sagen, das ich mitglied der gn bin und mir das eigentlich egal sein könnte. ich weiß aber auch, wie gut es der verein beim verband stehen hat und wie “voll” die kassen des vereins sind.
was dann passiert ist weiß ja mittlerweile jeder. ich frag mich was so schwer ist einfach mal ein tor zu verschließen und ein tor öffnen. gegen ps gab es immer mal kleine aktionen von beiden seiten. das bekommt halt nicht immer jeder opa im stadion mit.
der höhepunkt war dann, das ein mitglied von uns sv bekommen hat bis ende der saison, aufgrund eines ermittlungsverfahren. ob er schuldig ist oder nicht weiß ich nicht, da ich bei der aktion vorm stadion war. aber es gitl wie für jeden anderen rechtsbürger auch die unschuldsvermutung.
leider wurde die strafe schon vorher ausgesprochen und hier springt der verein borussia neunkirchen auf den fanfeindlichen express auf, der gerade durch de brd fährt.
dabei dürft ihr auch net mal vergessen, das mittlerweile mehr leute am bierstand stehn als die gn.
@hollo
stimmt du hast noch nie was gemacht. warst immer ein vorbildlicher fan. immer auf die seite der vermeintlichen gewinner switchen, das kannste ja gut!!!!
Das grundlegende Problem ist doch: Wieso MUSS ein Tor geschlossen werden?
Weil es andersrum auch hätte passieren können! Einfach nur deshalb! Und eine gewisse Verantwortung, welche man nicht so einfach wegdiskutieren kann, wie das manche hier möchten, liegt nun einmal beim Veranstalter!
Ich meinte damit: es ist grundsätzlich schlimm, dass so was notwendig ist.
weil Fussball ein Spiegelbild der Gesellschaft ist…das war vor 100 Jahren so, das war vor 50 Jahren so, ist heute so und wird auch in Zukunft so sein…
Hallo Borusse1905,ich habe nicht gesagt dass ich nie was gemacht habe,ich habe nur gesagt das ich noch nie einen “Bierbecher oder irgendwas Anderes” geworfen habe,wenn du frustriert bist, dann rede mit mir,und mach mich nicht so dumm über das Borussen-Portal an. Ich bin der Letzte, der nicht zu seinen Fehlern steht und ich bin auch immer auf der Seite unserer Fans. Aber wenn es darum geht, dass es den Verein Geld kosstet das er nicht hat, dann muss ich dazu auch Stellung nehmen dürfen ohne das mich einer wie du anpöbelt.
*lach* “einer wie du”…….ich hab ein problem wenn “einer wie du”, hier das gespräch von “sogenannten fans” wieder anfängt, wo du genau weißt, das es eh wieder nur auf uns bezogen ist. ich weiß, das von uns gegen den hauenstein keiner nen becher geworfen hat. aber was ja mittlerweile standart ist, uns für alles (!!!!) die schuld zu geben. daher wird die gruppe jetzt erstmal die konsequenzen ziehn, und bis auf weiteres alle aktivitäten im stadion einstellen. eine genaue stellungnahme wird in den nächsten tagen beim stahlwerkblog folgen
p.s. ich bin nicht frustriert, mir geht das dumm geschwätz auf die nerven. die leute lachen dir im stadion ins gesicht und hinter dem rücken bzw im netz wird gehetzt ohne ende.
Ich kann nur bestätigen das die Becherwürfe nicht von der GN ausgingen.Das waren andere Leute denen das Bier zu Kopf gestiegen ist.Einer ist mir selbst schon öfter aufgefallen Der ist nur stark wenn er etwas getrunken hat dann ist Er nur am hetzen.
Lieber Boruss1905,du weist genau dass ich zu dem stehe was ich sage und tue
Du musst mal Ross und Reiter nennen,dann wirst du merken dass dieses Gerede nicht gegen euch geht,sondern gegen die die es”Betrifft”wir wissen alle wer den Becher geworfen hat,also komm mal wieder “Runter”nur wirst du von dieser Seite niemand finden der “Den Becherwerfer”jetzt an den Pranger stellt,
mann sollte vieleicht versuchen mal mit ihm zu reden wen er “Nüchtern ist,und ihm mal sagen wer in diesen Fällen immer die “Rechnung”zahlen muss,
und ob er dann Bereit wäre diese für Borussia zu Übernehmen,oder ob er vieleicht ein “Geisterspiel” im Ellenfeld will,oder vieleicht in einem FremdenStadion(Homburg)oder so!GO BORUSSIA
@ Herr_Strauch:
Es ging weniger um die Vorfälle im Innenraum als vielmehr um den Bierbecherwurf. Und der Bierbecherwurf ist nun mal nicht der erste Vorfall, sondern der 5. oder 6., der in kürzester Zeit gemeldet wurde.
Konkrete Frage: Siehst du hier Polizei, Ordner oder Verein in der Verantwortung? Ich kann dies eher nicht erkennen. Würde der Verein nun, da auch du ihn in der Verantwortung siehst, Maßnahmen ergreifen, hiesse das z. B. kein Getränkeverkauf mehr im Stadion. Nur: Wird dann nicht beim nächsten Mal vielleicht ein Feuerzeug geworfen? Was also sollte der verein tun.
Und noch ne Frage nach Verantwortung oder gar Haftung des Vereines: Gestern in KL Gewalt der Zuschauer aus Dresden. In welcher Verantwortung stand der FCK?
Dresden: Unzählige Gewaltexzesse. In welcher Verantwortung steht hier Dynamo Dresden? Die Gerichtsbarkeit des DFB sieht es so und schliesst Dynamo vom Pokal sus. Wenn ich dieser Logik folge, haben wir bald unser Geisterspiel. Für mich nicht nachvollziehbar. Denn: Wenn ich in Hamburg überfallen, niedergeschlagen und ausgeraubt werde, kann ich auch nicht die Stadt HH verklagen. Die Stadt steht nicht in der Verantwortung für eine Straftat eines ihrer Bürger.
Deshalb sehe ich Borussia definitiv nicht in der Verantwortung, wenn Bierbecher fliegen.
@Ewaldo:
Ob ich mich jetzt winde oder Du, das sei dahingestellt!
Unterm Strich sind wir uns im Großen und Ganzen einig!
In einem Punkt halt nicht, das ist nun mal so!
Und wenn Du meinen Ausführungen nicht so ganz folgen kannst, lies die von Herrn Strauch! Der hat unsere Differenz recht gut auf den Punkt gebracht!
Ansonsten ist es jetzt auch gut! Es gibt für mich wichtigeres als jedesmal Deine Ausführungen zu kommentieren!
Gib mir noch einen mit, ich schreib nix dazu und gut ists!
So ganz alleine bin ich mit meiner Meinung nicht. Und dabei belassen wir es, ok?
Kleiner Nachtrag an Herrn Strauch:
So wie manche Kommentare hier ausfielen, sollte man die Verantwortung des Veranstalters durchaus zur Diskussion stellen!
Und eine Polizei oder Ordnungsdienst, welche mich vor äußerem Unbill wie Gewitter schützen würde, …
Wäre ne tolle Sache!